HELLORADIO.RU — интернет-магазин средств связи
EN FR DE CN JP

Легкий ветер



Автор: Леонид RA0AM
Все статьи на QRZ.RU
Экспорт статей с сервера QRZ.RU
Все статьи категории "Заметки радистов"

История о том, как фирма "Бриз" поставила свою антенную продукцию в Красноярск

Часть 1. Идеалисты

Подходили к принятию решения о покупке антенн у Бриз долго.Опыт установки, настройки и эксплуатации фирменных изделий накопился уже достаточно большой . Стоят и работают PRO-57(2шт), PRO-96 (2шт), КLM -40m-3a (2шт), GAP Titan (2шт),КТ-34ХА, F12 - C4XL, A3S, A4S. Все это железо по несколько раз перевозилось и устанавливалось в разных местах.
Как известно, денег много не бывает, с антеннами также. Их хочется больше и размером и количеством :
Изучали прайсы от F12, Unicom-a, NSI, звонили и писали письма Пользователям. Не удержались, сооблазнившись рекламой и сладкими речами.
Да и как было не соблазнится ...
(Ниже несколько фрагментов из переписки с Бриз)

- Можно много говорить о замечательных Форсовских антеннах, или о качестве обработки, как у Мослов, мы можем делать еще лучше.
- Форс - совсем не эталон качества, это иллюзии.
- Мы ставим где АВ, где АД-33, 35, на концах - 31-й,
- введена пятилетняя гарантия - уж если что и случится - заменим все.
- И ведь поучительно - за три года - НИ ОДНОГО случая!

- Наш ракетный дюраль - это фантастика. Мы попробовали сделать элемент на 80 - его можно было даже не подвязывать!
- за три года ни одна антенна не рассыпалась, не окислилась, не развалилась от ветра, ни почернела а блестят по-прежнему.
- Со дня на день ждем У-болты из Швеции.
- производство происходит на заводе, а не в гаражном кооперативе по выпуску квадратов.
- ваш заказ - ПОЧЕТНЫЙ в некотором смысле.

Впечатляет ...

Сформировался заказ: СZ-56, CZ-56XXL, Z-510/515, Z-620/340, Z-1230AMS
Дальше - договор, аванс -100%, текущая переписка...

(Ниже также цитаты от БРИЗ)
- По антеннам пока ясность полная. Заказ принят.
- Антенны немалые, надо делать крепко.
- Пилят ваши траверсы, уже сварили плашки на элементы 7 МГц и сделали сами элементы.
- CZ-56 и CZ-56 XXL готовы. Z-1230 готова.
- на установку к вам поехать у нас времени не остается.
- Первая отправка в четверг-пятницу этой недели.
- 56-ая поехала к вам поездом, ХХЛ- самолетом.
- Сообщайте нам о возникших проблемах.

Идиллия полная:::. Еще и с сюрпризами:

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Выступаем спонсорами в создании антенного оснащения станции (АХХ) в номинации "самых смелых решений" (hi!).
Да, впрочем, и обычной части тоже.
Условие - мы участвуем в плане разработки концепции станции.
Предлагается расчет: 2 к 1. Две антенны покупаются - одна бесплатно . Баланс в ценах - пытаемся отрегулировать путем переговоров.

От КБ - Дубинин Андрей.


Поступил первый груз - CZ-56. ( всего на месяц позже :)

Первые впечатления :

> XXL уже смонтирована и поднята на 10 м над крышей дома. >Пока не подключена. Проблем со сборкой не было. Все замечательно
> собралось. Первое впечатление от изделия и сервиса сборки
> на 59++! Результаты измерений попозже, когда подключим и
> настроим....... Надеюсь все получится.

И мы надеемся. Антенна - полный аналог С-19 (ВАУ !!).

И еще сюрприз:
В виде бонуса мы делаем вам сюрприз. Вместо 515/510 направляем вам интереснейшую Z-615/610 уже неоднократно проверенную <в боях>. Эта модель имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшие характеристики при небольшой разнице в длине траверсы. Ее обладатель не раз скажет нам спасибо. Последний груз вам отправлен. По финансам претензий нет. Спасибо.

Вот такие "чудесные" отношения . Весь груз дошел прекрасно. Впечатлило качество упаковки, маркировки, комплектации. Практически все на месте , вплоть до перчаток и гаечных ключей. Мечты о Российском производителе НАМ-ских антенн сбылись...

Часть 2. Монтажники - высотники

Как и принято в НАМ-овских кругах: выпал снег - пора на крышу, антенны ставить. Сколько себя помню 80% антенн были установлены именно зимой :.. С Бризовскими получилось также. Только еще круче. Уже весна, солнце, а игрища начатые осенью продолжаются::

К моменту поступления Z-620/340 и Z -610/615 мачты, редукторы и прочие прибамбасы под них уже стояли на крыше девятиэтажки. Как и с XXL особых проблем со сборкой 620/ не возникло. А вот /340 потребовала пристального внимания. В отличие от всех других антенн её нужно настраивать поэлементно. Ну надо, так надо. Вроде все написано .... Сделали как рекомендовано ( ? ) в мануале. Подняли на 10м над крышей (см. фото). Померили ...

Фото 1. Подняли 10м над крышей

>Провели "эфирные" испытания XXL и 620/340:
>На диапазоне 20м XXL оказалась близка к PRO-96, PRO-95 по усилению, чуть хуже
> по подавлению бокового лепестка, но лучше по подавлению заднего.
>620 - уверенно лидировала на трассах 3-5 тыс. км.
>Бока лучше -40 dB, F/B - лучше - 25 dB, КСВ во всем диапазоне приемлемое.
>340 пока не заработала .
>Поскольку по усилению проигрывает KLM 40m-3a на 5-7 dB,
>бок 24-24 dB, F/B - 5 dB!!!!

Ладно. Опускаем:. Пытаемся проникнуться рекомендациям.
Масса вопросов, ответы на которые пытаемся решить путем
переписки c авторами "проекта".

>1. При настройке рефлектора каково положение перемычек на директоре и вибраторе (замкнуты, разомкнуты)?
>2. Аналогично п.1, но касательно настройки директора- с вибратором в это время он чего? Замкнут?
>3. Что значит "контролируя частоту резонанса по минимуму КСВ"?
>Частота резонанса при таком измерении не будет соответствовать истинной, поскольку входное сопротивление, измеряемое на >настраиваемом элементе, отлично от 50 Ом и соответственно будет носить комплексный характер.
>Может, следует подключится через полуволновой кусок кабеля
>(опять же на какой частоте полуволновой?), найти частоту
>на которой реактивное сопротивление равно нулю и потом "загонять" ее в диапазон?
> 4. Есть данные по активным сопротивлениям
> элементов на указанных частотах при замкнутых (разомкнутых) остальных элементах?
>5. Может пришлете файл данных для оптимайзера на эту антенну,
>а мы ее помоделируем, чтобы получить ответ на вопрос 3,
>и соответственно сделать правильные телодвижения.
>А то, довольно хлопотно там на высоте лазить :-))

И вообще как все это делать практически :.. ? Чем мерить? Как подобраться к элементу? На каждое измерение опускать/поднимать? Балансировать на 10-ти метровой лестнице?

Далее цитаты :..

> 340 пока не заработала.

Ваш сигнал третий по счету. А суть такова.
RN3BZ. Доволен, называет себя королем семерки.

(как позже выяснилось его антенну загнуло, меняли элементы на титановые)
RZ3AA. Земля, высота 32 м. тот вообще, не желает других антенн
говорит БОЛЕЕ чем достаточно.

(запрашивали - не ответил)
RX0QWW - те вообще, сравнивают с квадратами рядом!

(запрашивали - не работает)
RK4FF. Земля. Высота 40 м. Как диполь!
Еще случай, но там антенна пока на высоте 5 м над землей, потому как вывод результат использовать нельзя.
Ваша - третья.
У ФФ-а вообще не понятно. На высоте 20 м, на люльке САМИ ЕЗДИЛИ по всем элементам, промеряли ее два раза. Тем же способом, что и во всех других местах. А результат - вот.

.

Та-ак .... Кажется нарвались ....

Ответа пока нет. Давайте попробуем вместе разобраться. Может вы быстрее найдете ответ.

> 1. При настройке рефлектора каково положение перемычек на
>директоре и вибраторе?

Здесь как раз есть проблема. Форсы настаивают на следующей методике:
рефлектор и директор замыкают перемычками (посередине) а длины элементов делают примерно похожими на длины, которые я привожу ниже. Начинают настройку с вибратора, настроив его - снимают перемычку(?), катушку убирают.
Директор при этом замкнут (НО ОН-ЖЕ ВЕДЬ ЕЩЕ НЕ ДИРЕКТОР!!!).
Потом меряют рефлектор. Кабель используют БЕЗ катушки Резонанс определяют по провалу КСВ на АЧХ. Какой бы он не был по значению. Что, вообще то, понятно интуитивно. Кабель убирают, ставят перемычку. Потом меряют директор таким же способом. Переносят кабель к драйверу, вешают катушку и работают.

Уфф! Черт, может кран "КАТО" привлечь? На него RV0AR-а с АЧХ-ателем
и наверху все это проделать....

Мы с Хуфманом давно начали спорить на эту тему. На наш взгляд рефлектор он тогда рефлектор, когда он находится ОКОЛО вибратора настроенного на заданную частоту. Когда он висит в свободном пространстве и когда подносим его к настроенному вибратору - он МЕНЯЕТ частоту настройки из-за сильнейшего взаимного влияния! Ведь настраиваем рефлектор при полном отсутствии драйвера, НО при наличии чего-то, что потом СТАНЕТ (может быть) директором!. БРЕД! ДН ведь и получается при сложении векторов поля настроенных элементов.
Спорим второй год...

Не, лучше туда Хуфмана вместе с Дубининым :.. :-)

Вот тут мы и сами пока остановились. Мнения расходятся. Измерять частоту элемента антенны без внесения погрешностей можно ГИРом. Трудно. Антенна должна быть высоко. Можно мерять через кабель - возможны сдвиги частот.

Предлагаем: настроить вибратор с катушкой на нужную частоту
Учитывая, что в данном случае влияние всех окружающих предметов оказывается на каждый элемент антенны одновременно, настраивать их (рефлектор и директор) будем рулеткой.

Так, с рулеткой это понятней .... А чего молчали ::

Длина рефлектора В ЭТОЙ АНТЕННЕ должна быть на 92 см длиннее вибратора, что соответствует 2.3 % по частоте.
Длина директора на 104 см КОРОЧЕ, чем вибратор, что соответствует 3.4 % по частоте.

Другого выхода пока не вижу.

Виртуальное моделирование и настройка реальных антенн - вещи абсолютно разные. Проверка совпадения результатов моделирования и измерения реальных величин серьезная исследовательская задача, и занятие этим в морозную погоду не приведет к желаемому результату. Когда снегу навалит по пояс - будем обмениваться файлами вместе с подписчиками антенного рефлектора, а сейчас предлагаю подняться на антенну еще раз и попробовать реализовать вышеизложенное.

Ну вот, еще и модели не было ..... А что было? Обмеры F12?
Опустить не успели .... Ветер... Вороны не могут зайти на посадку :-)

>Загнуло ветром один из элементов семерки :-((
>На прилагаемых фото это видно (см. фото). Не сильно, но все же....
>Предполагаем опустить, выправить, внутрь "плюнуть" монтажной пены и по мокрому
>вставить туда стеклотекстолитовую трубку.
>Предложения по ремонту?

Фото 2. Загнуло один из элементов 40м

620/340. Однозначно: слабо натянуты провода на семерке! Элементы не надо делать провисшими. Пусть будут ровными по горизонту. Из-за слабины в этом месте (слабо натянутые провода укорочения дают бОльший угол при "качке" на ветру) он и согнулся. Конечно, все это может и не так. Но думаю, что так и было. Давайте чтоб без слабых мест:
в посылке будет еще одна трубка. Нам надо, чтоб у вас все работало и вы были довольны.
Мы сделаем для этого все.

Ладно. Упускаем. И вперед с рулеткой, монтажным поясом и ключами наперевес :-)
Погнутый элемент сняли, выправили руками (что там за материал такой?), смонтировали, удлиняющие оттяжки подтянули, сосульки с фэйсов обкололи :-)

>Понастраивали рулеткой на высоте 4м от крыши. Размеры слегка
>изменились от первоначальных. Испробуем еще одну методику,
>потом уже поднимем и опять испытаем.

Сделали еще несколько попыток с приборами:
- вешали дополнительные шлейфы и пытались настраивать директор и рефлектор по напряженности поля :-(
- пристыковывались MFJ-ем и ГИР-ом. Эти вооще не хотят в центре города работать - шкалят ... :-(
Рулетка оказалась самым надежным прибором для настройки :
Подняли :: Уфф жарко::. Который раз уже? Cбился :..

> Настроили 340. Рулеткой. Тут я поимел пару оргазмов!
> КСВ 1.15 - 1,2 по краям. F/B до 20 dB. Бока за 30 dB.
> А в узком секторе за 40.
> ночью посравнивали с KLM 40m -3a - сравнимо. То та, то эта, > без сюрпризов в бал-полтора. Штатно.
> Чуда не произошло. Конечно, где-то надежды были, что будет чуть лучше.........
> Считаем, что эту антенну тоже настроили.

УРА! Мы её победили ! (??) Пора заняться 610/615 ....
(Об этом чуть позже .... Логичней продолжить историю с 340.)

Прошло около двух месяцев ........
Помните анекдот ......".........что, накаркала ......?"

Одиннадцатого января ветер был хорош :: Синоптики обозначили его как :порывы до 23м/сек.......
На 340 антенне ветром загнуло три элемента, порвало две удлиняющие оттяжки, срезало клепки на стойке директора :.
Все это безобразие хорошо видно на фото (фото3-5)...

Фото 3.

Фото 4.

Фото 5.

Далее, уже привычные "мужские игры на свежем воздухе" :
Опустили, демонтировали элементы, подняли (так, который уже раз? Не помню :) теперь уже одно-диапазонную антенну 620.
В очередной раз смахнули сосульки с фэйсов и пошли писать письма в Бриз. "Погнуло, блин, насмерть, блин, чего делать, блин, металл блин, оттяжки, блин, говорили, блин, ХОЛОДНО, БЛИН!!!!!!!!"
И пошла переписка::..

Причина обрыва проводов проста. Его либо перекусили (надкусили, протерли) плоскогубцами, либо в момент настройки сто раз крутили туда-сюда.
Предлагаем следующее.
Пришлем вам набор проводов для замены оборвавшихся.
Что с трубками - на фото не разобрать. При необходимости пришлем замену. Сообщите потребность.
При монтаже следует натянуть провода так, чтоб трубки элементов стали либо параллельны земле, либо слегка, очень немного, подтянуты кверху. Это гарантия 100%. Именно провес элементов и прошлый раз сыграл плохую роль.


>Трубы выгнуло так, что выправлять затея пустая. Их опять
>загнет. Нужно кардинально что-то менять.
>Считаем, что нужно заменить все центральные трубы на всех
>семёрочных элементах на трубы из более прочного материала.
>Потребность:
>- 6 центральных труб для семерочных элементов в комплекте с
>соответствующими заклепками;
>- Необходимое количество провода.


Есть титан 25 стенка 1.5. Можно сделать дюраль с двойной стенкой. Вес и того и другого - одинаковый. Первые - за деньги,
вторые - за так. У вас была проволока 1.65. Сделаем 2 мм.
Если загнуло вверх - тут против лома нет приема. При любом ветре согнет. Элемент растягивать вниз?


>Если радикально, то именно так. Аналогичные стоечки вниз и кевларом растянуть. А лучше - "честный" материал.
>На Force, КLM, Mosley - по центру везде трубы двойные.
>И посему не гнет.
>Чего тут выбирать! Титан "за так"......... Самолетом "за
>так". Отмеренные и размеченные .......
>Или репутация фирмы уже ничего не значит? :-)


Можно все антенны опутать растяжкам, стойками и прочим, посеребрить....Делаться это будет либо по взаимной договоренности, либо за счет заказчика, поскольку в производстве - есть утвержденная конструкция, удовлетворяющая поставленному ТЗ. Все иное - самодеятельность.
Также и с титаном. Здесь он 28 $/кг. А его еще обработать надо.
Поэтому - см. выше.

Та-ак, чем дальше, тем интереснее : Платить опять нам :-((

Наш металл и конструкция антенн просчитаны на скорость ветра до 160 км/ч. Пример тому - RN3BZ , кстати - антенна Z-340 S. Эпицентр сильного шторма. В антенне лопнули провода, элементы остались на месте. После этого - можно говорить, что антенны не только просчитаны, но и проверены.

Посмотрели на сайте Бриз :: У уважаемого RN3BZ тоже порвало :
Элементы переделали на титановые :. За чей счет интересно?

> Давайте делать из титана центральные трубы .....
> Финансирование по старой схеме. Калькулируйте .......

В самом начале возникновения первых проблем писал вам о том, что, сделаем любую конструкцию, ибо РЕПУТАЦИЯ - важнее.
Здесь делаем так. Выполняются стойки для крепления элементов и к низу. С отверстиями под U-болты нижних стоек, т.е.
просверлите их по месту, сложив нижнюю стойку с верхней. Стягиваются они U-болтами . Растяжки элементов книзу - выполните из любого доступного материала. У нас есть тонкий кевлар, потребуется - сообщите.


> Годится. И стойки и кевлар и прочее. Про трубы забыли? Центральные трубки из титана на замену гнутых.
> Давайте делать.
> Без 40м никак...

Прошло две недели ....... Тишина ......... Только трубы звенят .........
Отправили вторичное подтверждение готовности платить за "рем/набор".......
Через неделю еще письмо/дубль ........
Напоминание о себе и проблемах по нашей просьбе по телефону через Евгения RK3AD :..
Еще письмо ...........

> Мы с Вами продолжаем работать, или где?
> Если нас посылают, то скажите об этом.
> Если не посылают, то тоже скажите. И побыстрее, PSE.
> Будем строить свои планы исходя из этого ......

Наконец, после полутора месяцев молчания получили ответ (?)

Утверждайте схему крепления стоек и растяжек элементов. Конструкция будет обсчитана, изготовлена и направлена вам. Более того, на следующей неделе нам обещают отправку очень крепкого биметалла. Он так же будет отправлен вам.

Вот так, по-простому ............ Хотелось как лучше, а получилось как всегда ........... Пошли "нормальные отписки" ::.
Это было последнее письмо от Бриз, касающееся антенны 620/340.
И как можно уже было догадаться, так мы ничего и не получили.
Ни труб, ни кевлара, ни биметалла, ни денег. НИЧЕГО. Вплоть до настоящего времени. Вместо двух-диапазонной антенны имеем одно-диапазонную - 620 и набор гнутых труб :. Потраченные силы, время и деньги ::..
ЗА-ШИ-БИСЬ!!!

За эти прошедшие полтора месяца удалось собрать кое какую информацию от других "удачливых" пользователей этой поделки:

  • В Пензе стоит такая у UA4FER. Тоже самое. Погнуло элемент, правда шлейфы на месте. Антенна как надо не работает.Диаграмма ни в п:у.
  • В Москве такая же стоит у UA3AGW.
    ситуация аналогичная. Работает плохо.
  • Была 4эл на 40 с укорочением (Z440S). Это вообще полный п:ц. Диаграмма не просто плохая, а ее признаков вообще НЕТ.
  • Да, поставили мы прошлым летом это чудо антенной техники на RX0QWW.. Настраивали строго в соответствии с описанием и рекомендациями фирмы, но увы. Резонансная частота оказалась на 200 кГц ниже, чем надо. Установлена на отдельно стоящей мачте на высоте 32 метра. Работает хуже диполя на такой же высоте, диаграммы - никакой, что и понятно.
    Стоит, вращается, но это пока всего лишь куча труб, но не антенна. Крутили диаграмму в пределах города ( до 1 км ) - полное отсутствие присутствия оной: какая-то абракадабра. На средних и дальних трассах, чтобы дозваться кого-нибудь, приходится разворачивать её на 180 градусов :).
  • Гуляли, видели (именно ВИДЕЛИ (в прошедшем времени)). Сломался рефлектор. Сейчас антенна опущена и демонтирована. Не выдержало место сварки вертикальной стойки для оттяжек элемента. (г.Норильск)

Вот так господа :. Реклама - двигатель прогресса ???

История с многострадальной Z-340 продолжается ::
Приобретены титановые трубы и тросик с покрытием, вновь собраны элементы. Укреплены дополнительными укосинами на сварку стоечки на элементах. Осталось всего ничего - опустить 620/, смонтировать /340 , настроить, поднять, растянуть, обмерить, опустить, подстроить, поднять обмерить и ::.
Рассказать народу что из всего этого на самом деле можно получить :-) ...
А также понять, наконец, отчего же хреново-то так? Практически у всех этих самых пользователей с этими самыми антеннами:
Поскольку, у основной массы пользователей гнет трубы и рвет оттяжки - проблема используемого материала очевидна.
В славном городе Красноярске много есть чего интересного, в том числе известный всем КРАМЗ. В специализированной лаборатории которого нам любезно согласились сделать химический анализ материала из которого сделаны трубы , устанавливаемые на антенны Бриза ::
Просто отрезали кусок гнутой трубы от /340 и отдали поисследовать.
Результаты удивили даже нас: Вот оказывается из чего состоит знаменитый "ракетный дюраль"!!! Чего там только нет ... Почти вся таблица Менделеева. (см. Протокол спектрального анализа от 18.04.02.). Классн-на-а :.

Фото 6. Протокол спектрального анализа от 18.04.02.

А ещё интереснее оказалось заключение специалистов КРАМЗа:
оказывается это ни что иное как :Переплав лома : По составу напоминающий алюминий марки А21 ::. ( Ложки из него замечательные получаются :)
( Вспомнили? : АД-33, АД-35, АД-31:.)

Господа, Бризовцы, Вы где этот материал взяли? И почем? Сертификаты имеются? Или это изготовлено в гаражном кооперативе по выпуску труб для Российских НАМ-ов?

Написать письмо автору


Рейтинг читателей этой статьи

Рейтинг Ни один посетитель не проголосовал
Отлично
   0
0%
Хорошо
   0
0%
Потянет
   0
0%
Неприятно
   0
0%
Глаза бы не видали
   0
0%


Отредактировать текст этой статьи?
Обсуждение этой статьи

Обсуждение этой статьи - Скажите свое мнение!
20.10.2003 [19:49] Сергей Епифанов гость

Читаю эту печаль радиолюбительскую и вспоминаю свою встречу с Андреем. Все кругом крэйзи и придурки и зачем ему сдались эти НАМы, когда есть заказы более сладкие и главное без каких-либо претензий (от военных) и еще главнее - деньги бюджетные никто не считает. И друг у него хозяин Ten-Tec - самого лучшего и умного (такого же как Андрей) производителя трансиверов в мире. И бывший его друг или приятель Олег RK3FA теперь - недруг лишь по одной причине - он делает антенны, а не продает наборы труб самого низшего качества, и люди довольны и все работает, и если что и выходит из строя, то это мгновенно исправляется и учмтывается в будущем. И ни разу от Олега я не слышал плохого слова о БРИЗе. Меня Бог миловал от денежных контактов с этой компанией. Жаль, что ветер (легкий, т.е. БРИЗ) не только в названии, а главным образов в голове у Дубинина, хотя корень его фамилии говорит о другом...Нельзя поддерживать таких "проиводителей".


17.03.2003 [16:51] Sergey гость

Вот уже два месяца веду с КБ АТ БРИЗ переписку - очень тяжкое впечатление и обалдел от данной статьи.


10.10.2002 [14:03] rx3dpk гость

Возникла у меня вредная потребность в направленной антенне. Мне нужны только три верхних band, чтоб антенна была прочная, лёгкая и не сложная в установкинастройкиобслуживании. Бюджет сильно урезанный, я типичный представитель среднего класса :-). CZ56- кажется идеальный вариант, и меня уверяют, сто я заткну местных DX-менов с A3S :-). Хочется ещё мачту Агат, а то 80кг телескоп таскать очень тяжко(по всей видимости придётся). В связи с этими вредными и античеловеческими планами начата переписка с Бризом, уже есть интересные результаты. Откликнулся на мои призывы господин Борисов, дай Бог ему здоровья. Ведём неспешно переписку :-). Но Ярослав меня сразу предупредил, что ерундой они заниматься не будут... и останусь я, по всей видимости, с A3S и страшно тяжёлым телескопом... Если чего ещё напишут из Бриза и это будет интересно, поделюсь новостями. Надо поддержать отечественного производителя!


10.10.2002 [01:43] Юрий гость

Интересно - сколько вам пришлось заплатить БРИЗу за все в итоге "совместных" испытаний ... Хочу сравнить с ценой аналогичного Форса... Спасибо за очень важную инфо ! 73! Юрий


Обсуждение этой статьи - Скажите свое мнение!

Просмотров всего 13,128, сегодня 7 Обновлено 09.10.2002 18:19:40
Статью прислал - Леонид RA0AM
Источник: http://www.csdx-club.ru

Партнеры

eXTReMe Tracker
Рейтинг@Mail.ru